Янукович обещает не трогать историю, не мирить ветеранов и защищать русский

http://noviny.narod.ru/VV-00000409.html

Его туда же куда и Табачника.

Блин, он наверное спит и думает, как еще чупа-чупсу лизнуть получше!

как говорится "и рыбку съесть,и х...й сесть!" Типа чисто нейтральный!!!!!!!

Никогда ветеран войны не подаст руку бандеровцу.Это только в больной голове Ющенко могла возникнуть эта идея.

нинелька,
рада, что уроки в школе уже закончились, дурепа малолетняя? книжки летом почитай, может, поумнеешь, хотя маловероятно

нинелька,
Соглашусь полностью. Стрелявшим с спину руку не подают.

Big Muzzy,
стреляя в спину, тебе голову задели? не бойся - вакууму пуля не страшна!

Big Muzzy - надеюсь в своем высказывании Вы имели ввиду обоюдную стрельбу в спину, а так же множество других подлых и гадких поступков.

valery, когда нечего сказать обычно переходят на личности.
Я высказываю мнение свое и своей семьи, в которой воевали деды и отцы - ОУН не может даже рядом на параде стоят с ветеранами, это позор и деградация.
Это локальное отображение мировых тенденций либерализма, пропагандируемое "помаранчевыми", - пи..ов называть секс-меньшинствами, а воинов УПА - ветеранами. Но, заметьте, как его не назови, гомосексуал не перестает быть пида..ом.

Big Muzzy,
нам сейчас легко сидеть за монитором и рассуждать. а тогда люди воевали - и воевали не за глобальные идеи, а за своих близких, за своих детей.
Ветераны СССР воевали за свои семьи, которые жили в союзе. Ветераны УПА - за свои семьи. И последние уже тогда хотели жить в независимом государстве. Они сражались не против СССР, а за Украину. При этом обе стороны уничтожали друг друга. Я понимаю, что этого Вас в советской школе не учили (а может и в современной не учат - не знаю Ваш возраст) - коммунисты, когда зашли на Западную Украину, первым делом пересажали всю интеллигенцию (наука, религия) - то есть тех, кто мог формировать народные взгяды на новую власть вопреки самой власти. И за что им было любить СССР - насильственная коллективизация? атеизм? русификация? До союза они жили в нормальном на то время капитализме - а тут наступает тоталитарный режим и социализм!!! нафига такое счастье?

Если б тех депутатов, кто голосовал за акт провозглашения независимости Украины отправть в те времена, то их бы тоже признали врагами народа и расстреляли. Поэтому нужно понимать позицию каждого в контексте времени.
Каждый был прав по своему.

У меня один дед воевал за союз, второй жил на западной. Когда поженились родители, то они тоже сначали не хотели признавать друг друга, но в итоге при встрече сели, выпили, поговорили - и стали лепшими друзьями.

Виноват не конкретные солдаты - виновата система, которая заставила их поднять оружие друг на друга. Самое интересное, что мы уже простили немцев и спокойно относимся к ним, но не можем ужиться со своими же соотечественниками.

Прохожий,
+100500!
Big Muzzy
Когда взрослые люди, не обладая обширной объективной информацией по теме, излагают только свои личные догадки и ощущения, как в вашем случае, обычно пишут что-то типа ИМХО. Категорично высказанные претенциозные и поверхностные суждения, без никаких фактов и доказательств, обычно характерны или для людей недалеких и малообразованных или же для подростков. Так что, извините – такой речевой портрет вы для себя создали сами.
Теперь по сабжу. У Берии, Ежова, Ягоды, Жукова и пр. не было детей? Как вы думаете, любили ли они своих родителей, считали героями или преступниками? Можно ли, оценивая деятельность этих людей в целом, руководствоваться только мнением их детей? Геббельс тоже был любящим отцом 5 детей. В семье они могли быть заботливыми родителями, что не умаляет их вины перед человечеством.
Ветеранов на 9 мая на улице было много и разных. По идее, тех, кто воевал в отечественную, остались единицы. Возраст далеко за 80, раны – ведь эти люди не прятались в окопах. Так откуда же полны улицы розовощеких дедков-бодрячков лет 60? Чего они ветераны? ГУЛАГОВ, событий 50гг в лесах Западной Украины? Венгрии 1956? Праги 1968? Вероятно, они тоже выполняли свой воинский долг. Только по отношению к местным жителям это были полицейские, карательные акции. Так кто их будет обвинять, что местные встали с оружием в руках против непрошенных гостей? Ваших же родителей-ветеранов, как я понимаю, туда никто не просил? И «бандеры», кажется, в степях Приднепровья не воевали. Думаете, только по рассказам своих родных можно представить реальную картину происходящего? Так у местных жителей Западной своя правда. И своя память. Еще живы те, кого истязали в застенках НКВД и в лагерях Мордовии. А в селах люди все друг про друга знают. Почему-то бывшие бандеровцы там наиболее уважаемые люди. Представьте, это так. Все село бандиты? Вы хоть раз там были, разговаривали с теми людьми? Я- да. Много раз. Довелось видеть также много документов.
А тупо навешивать ярлыки, не имея фактов, документов, свидетельств МНОГИХ очевидцев как с той, так и с другой стороны, извините, это примитивное верхоглядство и недальновидность. Так что обижаться вам следует разве только на себя. Или сожалеть, что вам не пришлось пока СЕРЬЕЗНО и ВСЕСТОРОННЕ изучить тему. Прежде чем спешить со скороспалительными выводам.

Прохожий, любые экстремистские взгляды в обсуждаемой области сродни нацизму - кто-то кричал "Хайль Гитлер", кто-то -" Слава СССР, и Ленину, и Сталину" (в свое время). Для понимания этого не нужно получать кандидатскую степень по истории. Вопрос в том, что упомянутые вами немцы (которых все простили), не требуют оправданий своим действиям, хотя права на это оправдание у них больше - как Вам известно, "на войне как на войне" - солдат выполняет приказания.
Однако в случае с воинами УПА, воевавшими "за свободную Украину", любые оправдания выглядят более, чем натянуто. Как Вам Свообдная Украина, подчиненная Рейху? Как Вам ненависть ко всему русскому, когда русскоговорящей матери с малым ребенком, попавшей по советским временам по распределению учителем в Тернопольскую область, никто из местных молока не продавал?
Во время президентства г-на Ющенко эта ненависть снова подняла голову. Безграмотные попытки восстановить историческую справедливость привели к обострению отношений между основными регионами страны, они же взрастили и в Вашей голове мысли, что воины УПА на самом деле были хорошими, просто так получилось.
Много чего просочилось сквозь цензуру советских времен - о том, что происходило в рядах нашей армии, дошли даже рассказы, которые характеризовали немцев с человеческой стороны - были такие. Но в высказываниях по поводу воинов-оун-упа завидное единодушие.
И если их не готовы оправдать ветераны, те, которые не просто говорят о войне, а знают на своей шкуре, что это такое, какое имеете право Вы, либо кто-то другой, их оправдывать?

браво valery !
У меня дед в западной Украине в конце 40-х годов служил! От него не разу от плохово слова в строну западнцев не слышал! Одно говорил у них была своя, правда у нас была своя....

Вот как вбили Вам в голову, что УПА воевало во имя рейха, так и не можете Вы переосмыслить это. ЗА СЕБЯ ОНИ ВОЕВАЛИ!!!!


а как должны были относиться к оккупантам. читайте мои сообщения - если предыдущего учителя убили НКВД (а учитель был "свой" - говорил на ихнем языке, был религиозен и не вдалбливал в головы идеи Ленина) -то как они должны были относиться к этой учительнице????


именно Вы эту ненависть и проявляете. Вам пытаются донести альтернативную точку зрения, но за эмоциями Вы не хотите слушать.




они не были не хорошими не плохими. если бы сейчас напали на Вашу семью, я думаю Вы бы не спрашивали национальность нападающего. А у них было еще хуже -нападали с двух сторон.




Высказывания по поводу воинов УПА в основном формировались советской цензурой уже в послевоенный период...


оправдать за что??? за то, что не дали увезти себя в Сибирь?? что остались целыми жены??? за это их надо оправдывать???

Я действительно не хочу слушать никаких бредовых альтернативных мнений.

Вот как - "Око за око, зуб за зуб"?

Как же вы любите сослагательные наклонения.

Прекрасный выбор в таком случае - облизать нацистские сапоги...

Все, прения прекращаю.
Можете дальше упражнять свою больную фантазию на тему воинов Свободной Украины.

Простите меня,вы такую ахинею здесь устроили,прочитала комментарии-уши вянут.Я уже в мирное время(сейчас )пережила 2войны.Поверьте-это ужасно.Бомбежка,крик детей,а ты не знаешь как помочь и куда бежать и прятаться.Дети начали уписиваться и заикаться в большом возросте.Кто пережил и воевал сейчас-Все Мы смотрим на жизнь другими глазами.А вы как свора собак продолжаете друг друга грызть.Без разницы какой нации человек и где проживает,мы все едины.Здоровья всем и спокойствия.Мирного неба!!!

Прохожий,
Мне вот интересно - такие наивные ли были возглавлявшие УПА коммандиры, чтобы с 40 тысячами "воинов" во время Второй мировой войны, когда пол Европы было оккупировано Германскими войсками, отвоевать независимость Украины? Вы сами-то в это верите?
Я просто представить себе этого не могу - гибли миллионы, а бравые стрелецкие войска с горсткой воинов хотели победить всех.
Я с большей вероятностью поверю в то, что под шумок демократических веяний, вооружившись чрезвычайно популярными нынче лозунгами "За вільну Україну", пытаются обелить тех, кто так или иначе в этой войне был пятой нацистской колонной.

Big Muzzy, поддерживаю полностью. Я и в наше время не раз обращал внимание на то, что на Западной не очень то хорошо относяться к русскоязычным украинцам. Что говорить о военных и послевоенных годах. А от своего воевавшего деда я слышал, что бандеровцы - Гитлеровские подстилки, предатели у которых "ни флага ни Родины", умеющие только прятаться в лесах и стрелять в спину. Дед говорил, что к немцам у него было больше уважения.
Думаю ему нет смысла врать

Вася, нет у тебя никакого деда.
А что такое "русскоязычный украинец" ?
Это ж не диагноз. Ну... выучи свой родной язык и
станешь украиноязычным. Кто тебе мешает ?
Значит, если украинец против немецких оккупантов, творивших беспредел, воевал за Москву - он герой, а если против русских оккупантов, творивших такой же беспредел - это немецкая подстилка.
А чем советы от нацистов отличались ?
То - наши, а то - не наши ?
А какая разница тем, кто в концлагерях сидел - немецкий он или советский,
а тем, кого насильно вывозили - в Германию или Сибирь, а тем кто пулю в затылок получил - советская она или немецкая ?
УПА - это была украинская армия, армия украинцев, единственная воевавшая за независимую и от Москвы и от Берлина Украину, в которой мы сейчас живем.
Сколько еще нужно времени, чтоб с территории Украины выветрились эти НКВД-ские мифы ?

Антон, ты долбоеб!!! Что значит нет никакого деда? По-моему у каждого человека есть (или был) дед, бабушка, родители.... разве что ты пробирочный или брат овечки Долли (имеется ввиду клонированный) раз у тебя родни нет. А лично мне насрать на мифы и на тебя тоже, потому что ты дебил, я просто слушаю что говорят мои старшие воевавшие родственники. То что УПА боролась "за вільну Украину" не делает их героями, победить немцев мы смогли обьединившись с россиянами, беларусами и.т.д. и врядли бы сил УПА хватило эту независимость выбороть. Украину от немцев освободили советские войска, а эти ссыкливые выблядки (бандеровцы) стреляли нашим дедам в спины. А украинский, залупа, я знаю куда получше тебя, просто родился в русскоязычной семье и говорить предпочитаю на русском

Васю, я вражений Вашою ввічливостю, манерою мовлення, культурою спілкування...
Для того, щоб зрозуміти, хто кому стріляв у спину, треба їхати в Західну Україну і попитати тамтешніх людей, а не робити висновків, опираючись на погляд з одного боку, пережовуючи міфи НКВС.
Звідки УПА взялася ?
З Заходу прийшла чи Сходу ?
Це була народна армія. Українська. Українців, що боронили свою землю від катів як німецьких, так і радянських.
Хто звав сюди німців ? Хто звав сюди москалів ? Люди хотіли жити в своїй
вільній державі. Тому і взялися за зброю.
В "спину стріляли" ? А нічого лізти на чужу землю !
Радянські війська визволили Західну Україну від нацистів в 1944 році?
Так і німецькі війська визволили Західну Україну від "совєтів" в 1941 році.
Та кому таке "визволення" потрібне ?
Визволення - це коли ти отримуєш право жити в своїй вільній країні.
Ні в 41-му, ні в 44-му ми такої можливості не отримали.
Чому ? Та тому, що як завжди, українці, замість того, щоб воювати разом за свою країну, воювали між собою за чиїсь інтереси...

Мені немає сенсу їхати на Західну Україну і питати тамтешніх людей (бандерівців у минулому), а той хто стріляв у спину моєму діду (всім нашим дідам) не може бути мені другом, навіть товаришем. Та і сама визволительна війна УПА більше нагадувала терор та вилизування німецьких дуп. А наші діди, об’єднавшись, перемогли ворога і визволили Вітчизну. Тільки в одному вони були неправі, що не знищили клятих вуйок разом із сім’ями (все одно цих виродків своїми вважали) і тепер нам доводиться дивитись на незадоволені пики западенців, коли до них звертаєшся російською. Повбивав би гадів!!!

Фи,
повторюсь -воевали за свою семью. В данном случае они понимали, что ни при Гитлере, ни при Сталине их семьи спокойно и счастливо жить не будут. Поэтому и воевали против всех.


а Вы вспомните нынешнюю Чечню, как она противится России.


Фи, хотелось бы услышать Ваше мнение. Если бы изначально УПА выступило на стороне советов, а лишь после окончания войны начало вести антисоветскую деятельность -Вы бы к ним лучше относились?

Прохожий,
О чем и с кем вы ведете дискуссию? Может хватит толочь воду в ступе, для бестолочей? Эти люди, органически не воспринимают другую точку зрения, кроме своей. Когда их задница будет в Чечне или в Косово (хотя зачем? Кырым, Румыния или Тузла ближе), тогда они поймут, что к чему.

Прохожий,
Чечня - это магометанское население, они всегда будут воевать с неправоверными. В данном случае сравнение не совсем корректно - их война не просто война за независимость.
Что касается войны против нацистов - да, стоило бы воевать сначала за освобождение от гитлеровцев, а потом вести речь об отдельной республике, которая на сегодняшний день могла бы быть независимым государством (возможно). Как часто любят говорить властьпредержащие - важен результат.
Результат вам известен.
Я так понимаю, что многие на Западной Украине продолжают считать нынешнюю власть оккупационной - вполне логичное предположение, выходящее из дискуссии. Что же ожидать? Что ожидать, если нашему нынешнему гос. формированию будет грозить оккупация? ОУН-УПА будет в стрелять в украинских солдат и пускать поезда под откос?
И можете ли вы дать свое предположение о судьбе Украины в случае проигрыша союзных войск во 2ой мировой? При каких обстоятельствах она бы стала независимой?

Патриот,
не все такие как Баба Ли Джонс, еще есть надежда... ( Вам кстати тоже лучше без эмоций и оскорблений писать комментарии)

Фи,
1) про ситуацию в Чечне - когда советы заходили на запад, то несли с собой атеизм, явно не подходящий весьма религиозному населению западной Украины.
2)
"украинских"- это каких? в том то и дело, что сейчас страна одна, а тогда западная Украина только только перешла под контроль СССР (не без соглашений с Германией) и не ассоциировала себя частью союза. Поэтому советский содат для них не был родным, а был оккупантом. Сейчас же все силы Украины единственно должны выступать за Украину в ее нынешних границах.
3)в случае проигрыша союзных войск? это слишком большая ответственность судить о таком, тем более при живых ветеранах и участниках войны. кто знает, как оно бы было??

тем не менее, не нам судить, какое из двух зол для них тогда было меньшим...

Прохожий,

Беда многих националистов и борцов за независимость в недостатке прагматизма, даже можно сказать - в национальном эгоизме. Правильно, сложно судить какое из двух зол для них было бы меньшим. Зато для добрых десятков миллионов имеющийся исход все-таки лучший. В противном случае вряд ли бы существовали бы национальности отличные от Нации, вряд ли существовали бы украинцы. а мы с вами не спорили бы ни о упа, ни о ветеранах.
Кстати, я не спорю, что западная Украина была весьма религиозна, но она была католическая, христианская, не мусульманская. Это как солнце сравнить с луной, хотя и то, и то - небесные тела.
За сим остаюсь при своем мнении.

Васю,

Звісно - нема. А то послухаєте людей, дізнаєтесь як насправді все відбувалося - і доведеться точку зору змінювати - а це так неприємно. Краще все життя байками жити. Простіше і комфортніше.

Які діди об*єднались ? Той, хто катував голодом в 33-му році і той, кого катували ? Москаль зі східним українцем проти західного українця ?
А щоб українцям між собою об*єднатися проти німців і москалів, щоб разом боронити свою українську землю - кеби не вистачило ?

А це, шановний - класичний фашизм. Фашисти теж вважали, що є погані народи і їх треба знищити .

Не подобається - не їдьте туди і не дивіться, їдьте в Москву - там не розмовляють українською. А якщо приїхали - поважайте господарів тої землі, їх мову і культуру.
А якщо вас дивує, чому там не люблять росіян - то розпитайте чому - вам розкажуть.

Антон, special, valery,
Зачем создавать кучу клонов самого себя, себя хвалить и ставить себе плюсы ? :)

Фи,
и зачем таким компьютер, если есть калькулятор?;))

Итог: "ВСІ ВУЙКИ ПІДАРАСИ" (Антон мабуть вуйко)

согласна с Васей на все 100%

5 балів! ;) краще й не скажеш...

Хватит утировать! Вы смешали все, что можно в одну кучу! Или для вас нет разницы между "мельниковцами" и "бандеровцами" , ОУН и УПА. "власовцами" и РОА? Прежде чем переться в нет со своими "коментами", прочитайте историю (не из учебника СССР и РФ, а тем более, не из Википедии!) Такое впечатление, что вы живете в оторванном от реальности мирке. "Свидоми" и "несвидоми", хватит гнать пургу! Ваше место - на свалке истории! Хватит делить Украину и ее граждан! Вы чего, еще не поняли, что тема ваша вчерашняя? Уйдите с дороги и не мешайте Украине!